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編譯 | 深潮 TechFlow
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https://www.techflowpost.com/article/detail_28698.html
要點(diǎn)總結(jié)
Coinbase 首席商務(wù)官 Shan Aggarwal 解讀對(duì) Echo 的收購(gòu)，本期播客邀請(qǐng)到了 Coinbase 的首席商務(wù)官 Shan Aggarwal，一起探討了 Coinbase 收購(gòu) Echo 的相關(guān)內(nèi)容。本期內(nèi)容深入剖析了 Coinbase 將資本市場(chǎng)鏈上化的戰(zhàn)略、Echo 在合規(guī)鏈上融資中的作用、收購(gòu)團(tuán)隊(duì)的整合、代幣化股票、預(yù)測(cè)市場(chǎng)以及 Coinbase 成為一個(gè)全面金融平臺(tái)的宏大目標(biāo)。
Shan 的背景
Yano：很多人可能知道 Coinbase 的高管團(tuán)隊(duì)，比如 Emily、Paul 或 Brian，但我覺(jué)得你作為幕后功臣，領(lǐng)導(dǎo)了許多關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)投資、并購(gòu)（M&A）和企業(yè)發(fā)展的重要工作。今天我特別希望了解你的職業(yè)背景，以及你在過(guò)去幾年中的經(jīng)歷。
Shan：我在 2018 年 5 月加入 Coinbase，當(dāng)時(shí)公司規(guī)模還很小，大約只有 150 名員工，辦公室也比較簡(jiǎn)單，就在舊金山。我在加入 Coinbase 之前就對(duì)加密貨幣領(lǐng)域充滿興趣。當(dāng)時(shí)我在一家名為 Greycroft 的早期成長(zhǎng)型風(fēng)險(xiǎn)投資公司工作，主要專注于金融科技和媒體領(lǐng)域的投資。我一直對(duì)新興技術(shù)保持敏感，在 2017 年初我第一次讀以太坊白皮書，這讓我眼前一亮，因?yàn)樗屛衣?lián)想到早期 App Store 的時(shí)代?—?— 那時(shí)開(kāi)發(fā)者可以利用一個(gè)全新的平臺(tái)，創(chuàng)建各種創(chuàng)新應(yīng)用。而以太坊正好開(kāi)啟了 ICO 時(shí)代，所以我花了很多時(shí)間參與相關(guān)社區(qū)活動(dòng)。
2018 年，我決定全職投身加密貨幣行業(yè)，于是加入了 Coinbase。當(dāng)時(shí)公司還沒(méi)有專門的企業(yè)發(fā)展團(tuán)隊(duì)，Emily 剛剛加入，并開(kāi)始搭建我們的并購(gòu)能力，我?guī)椭鷨?dòng)了 Coinbase Ventures 項(xiàng)目，并逐步擴(kuò)展其規(guī)模。
我參與的第一件重要事件是領(lǐng)導(dǎo) 2018 年的 E 輪融資。當(dāng)時(shí)我們?cè)?80 億美元估值下成功募集資金。這是我第一次真正感受到加密貨幣的市場(chǎng)波動(dòng)性?—?— 融資期間比特幣的價(jià)格還在 2 萬(wàn)美元左右，但不久后就暴跌至約 3000 美元。我看到許多投資者試圖撤回承諾，這次經(jīng)歷對(duì)我來(lái)說(shuō)非常特別，最終我們還是順利完成了融資。之后，我負(fù)責(zé)投資者關(guān)系工作，一直到公司 IPO。我實(shí)際參與了我們 S1 文件的大部分撰寫工作，并親歷了直接上市的全過(guò)程。有趣的是，在上市時(shí)，我們?cè)鴩L試對(duì) Coinbase 的股票進(jìn)行代幣化，并設(shè)計(jì)了一個(gè)雙軌計(jì)劃，但由于監(jiān)管障礙，最終不得不放棄這個(gè)方案，以確保傳統(tǒng)上市流程的順利進(jìn)行。這段經(jīng)歷非常特別，因?yàn)槲覀兂蔀榱说谝患疑鲜械募用茇泿殴荆⒃谌斯ぶ悄軙r(shí)代之前完成了 S1 文件的撰寫。
完全是按照傳統(tǒng)流程從零開(kāi)始。最近，我主要負(fù)責(zé)公司的合作伙伴關(guān)系、投資，以及業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)和戰(zhàn)略工作。從整體來(lái)看，我的角色是幫助制定公司的戰(zhàn)略方向，并確保我們能夠高效地執(zhí)行。
Yano：你提到過(guò)嘗試對(duì) Coinbase 的股票進(jìn)行代幣化，這個(gè)事情我之前并不了解。能詳細(xì)談?wù)剢幔?/p>
Shan：是的，我們確實(shí)嘗試過(guò)。在內(nèi)部，我們有一個(gè)名為 Clementine 項(xiàng)目的計(jì)劃。我們的目標(biāo)是希望 Coinbase 在納斯達(dá)克上市的同時(shí)，也能在鏈上實(shí)現(xiàn)一個(gè)數(shù)字化版本（即“數(shù)字雙胞胎”），讓股票可以在 Coinbase 平臺(tái)上進(jìn)行鏈上交易。然而，當(dāng)時(shí)的監(jiān)管環(huán)境和市場(chǎng)教育水平與現(xiàn)在相比差距很大。我們進(jìn)行了許多深入討論和健康辯論，希望推動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目，但最終還是沒(méi)能找到可行的監(jiān)管路徑。為了避免拖延傳統(tǒng)直接上市的進(jìn)程，我們最終選擇在 2021 年 4 月以傳統(tǒng)方式完成上市。
收購(gòu) Echo
Yano：你們正在收購(gòu) Echo，是否可以詳細(xì)介紹一下這筆交易的情況。
Shan：我們非常高興能夠完成對(duì) Echo 的收購(gòu)，這次交易的核心目標(biāo)是讓資本市場(chǎng)更加開(kāi)放和觸手可及。通過(guò) Echo，我們能夠提供一個(gè)完整的解決方案，為開(kāi)發(fā)者、區(qū)塊鏈協(xié)議和資產(chǎn)發(fā)行方提供合規(guī)的鏈上融資服務(wù)，而這些資金可以直接來(lái)自他們最忠實(shí)、最活躍的用戶群體，也就是實(shí)際使用他們產(chǎn)品的用戶，而不僅僅依賴于傳統(tǒng)的機(jī)構(gòu)投資者。
我認(rèn)為這次收購(gòu)與 Coinbase 的使命高度契合，我們一直致力于為全球創(chuàng)造更多經(jīng)濟(jì)自由。我們相信區(qū)塊鏈和加密貨幣能夠提供更加開(kāi)放、包容的金融服務(wù)，而 Echo 恰好為我們提供了實(shí)現(xiàn)鏈上合規(guī)融資的關(guān)鍵工具，幫助資本更好地連接投資機(jī)會(huì)。
Yano：這筆交易是如何促成的？Echo 是 Cobie 創(chuàng)立的公司，那么是 Cobie 主動(dòng)聯(lián)系你們，還是你們主動(dòng)找到他的？這筆交易的過(guò)程是怎樣的？
Shan：這其實(shí)是雙方長(zhǎng)期互動(dòng)的結(jié)果，我們與 Echo 合作了很長(zhǎng)時(shí)間，他們的項(xiàng)目最初是在 Base 平臺(tái)上啟動(dòng)。今年早些時(shí)候，我們通過(guò) Base 生態(tài)系統(tǒng)基金支持了 Echo Group 的發(fā)展。基金的投資者希望能夠支持我們投資的公司，同時(shí)幫助 Base 生態(tài)系統(tǒng)進(jìn)一步壯大。而 Base 生態(tài)系統(tǒng)中的許多公司也在尋求更多的融資機(jī)會(huì)。這次合作是一個(gè)很好的起點(diǎn)，隨著我們對(duì) Echo 的深入了解，我們意識(shí)到這是一個(gè)更大的機(jī)會(huì)，可以幫助生態(tài)系統(tǒng)中的項(xiàng)目進(jìn)行社區(qū)銷售和公開(kāi)代幣銷售，推動(dòng)整個(gè)生態(tài)的發(fā)展。
這筆交易的總價(jià)值目前還不是完全確定，大概在 3.5 億到 4 億美元之間，具體金額取決于 Coinbase 的股價(jià)。這是一筆現(xiàn)金加股票的混合交易，由于股價(jià)波動(dòng)較大，具體金額可能會(huì)有所變化，但總體大致在這個(gè)范圍內(nèi)。
Yano：我記得你們之前收購(gòu) Deribit 的時(shí)候，初始估值是 20 億美元，但一周后漲到 30 億美元，隨后又升至 40 億美元。顯然，創(chuàng)始人選擇了 Coinbase 的股票，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)是個(gè)不錯(cuò)的選擇。那么作為收購(gòu)方，你們是如何達(dá)成這些交易的？我相信很多創(chuàng)業(yè)者都希望有一天能被 Coinbase 收購(gòu)。能分享一些經(jīng)驗(yàn)嗎？
Shan：這是個(gè)很好的問(wèn)題。自從我加入 Coinbase 以來(lái)，我們已經(jīng)完成了 40 次收購(gòu)，可以說(shuō)在并購(gòu)方面非?；钴S，這次對(duì) Echo 的收購(gòu)是我們今年的第八筆交易。我們?cè)诳紤]并購(gòu)時(shí)，通常會(huì)根據(jù)產(chǎn)品戰(zhàn)略和長(zhǎng)期優(yōu)先事項(xiàng)來(lái)制定計(jì)劃。這些方向是基于客戶反饋以及投資者和開(kāi)發(fā)者的需求。明確目標(biāo)后，我們會(huì)評(píng)估實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略的最佳方式。雖然我們可以組建團(tuán)隊(duì)從零開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，但這往往會(huì)面臨時(shí)間延遲和缺乏專業(yè)知識(shí)的問(wèn)題。
因此，我們會(huì)掃描市場(chǎng)，尋找那些已經(jīng)在相關(guān)領(lǐng)域取得進(jìn)展的優(yōu)秀公司。如果我們發(fā)現(xiàn)某家公司不僅在技術(shù)和產(chǎn)品上表現(xiàn)出色，團(tuán)隊(duì)文化也與我們高度契合，那么我們會(huì)毫不猶豫地選擇收購(gòu)，將他們納入 Coinbase，并賦予他們更大平臺(tái)上的發(fā)展機(jī)會(huì)。
最初的出發(fā)點(diǎn)還是我們想要實(shí)現(xiàn)的戰(zhàn)略目標(biāo)。很多創(chuàng)業(yè)者會(huì)主動(dòng)聯(lián)系我，希望出售他們的公司，但 Coinbase 在市場(chǎng)的多個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)有了布局，因此我們必須集中精力，確保每一筆并購(gòu)?fù)顿Y和整合工作都與我們的長(zhǎng)期方向一致。如果目標(biāo)不明確，就可能導(dǎo)致資源分散，事情變得復(fù)雜且難以管理。
Yano：你們是如何確定收購(gòu)價(jià)格的？這筆收購(gòu)的估值在 300 到 400 萬(wàn)美元之間，顯然與 Coinbase 的股價(jià)有關(guān)。但你們是如何得出這個(gè)價(jià)格的？我猜這并不是基于收入倍數(shù)，因?yàn)?Echo 目前應(yīng)該還沒(méi)有盈利。
Shan：這確實(shí)取決于具體情況。像 Deribit 這樣成熟的企業(yè)有穩(wěn)定的收入和利潤(rùn)，我們可以通過(guò)傳統(tǒng)的財(cái)務(wù)分析來(lái)評(píng)估其估值。但對(duì)于像 Echo 這樣的公司，我們更關(guān)注的是未來(lái)的潛力，而不是當(dāng)前的表現(xiàn)。很多時(shí)候，我們主要是為了技術(shù)和團(tuán)隊(duì)進(jìn)行收購(gòu)，因?yàn)槲覀兿嘈胚@些資源可以幫助我們實(shí)現(xiàn)更快的增長(zhǎng)和更大的成功。我們會(huì)以一種前瞻性的方式來(lái)看待這些交易，評(píng)估未來(lái) 12 到 24 個(gè)月的可能成果，以及最終能夠帶來(lái)的收入增長(zhǎng)，并據(jù)此確定收購(gòu)價(jià)格。
Yano：我對(duì) Coinbase 的并購(gòu)印象最深刻的一點(diǎn)是你們?cè)谡夏芰ι系谋憩F(xiàn)，尤其是在創(chuàng)始人收益期結(jié)束后，仍然能夠留住他們。你們的托管業(yè)務(wù)來(lái)自 Zapo，主要經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)來(lái)自 Tagomi，衍生品業(yè)務(wù)來(lái)自 FedEx，質(zhì)押業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型為 Bison Trails，資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)來(lái)自 One River，這個(gè)名單似乎還在不斷增加。
你們是如何整合這些業(yè)務(wù)，同時(shí)留住創(chuàng)始人和團(tuán)隊(duì)的？能談?wù)務(wù)线^(guò)程嗎？
Shan：這是我非常自豪的一點(diǎn)。實(shí)際上，我們的管理團(tuán)隊(duì)中有三位重要成員都是通過(guò)收購(gòu)加入 Coinbase 的。比如 Tagomi 的創(chuàng)始人 Greg Tusar，現(xiàn)在負(fù)責(zé)我們的機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)；Rob Witoff是 Coinbase 的早期工程領(lǐng)導(dǎo)者，曾參與 Unit 410 的開(kāi)發(fā)；還有 Jesse Pollak，目前負(fù)責(zé) Base 項(xiàng)目，他也是通過(guò)收購(gòu)加入的。
我們?cè)谡线^(guò)程中，不僅關(guān)注產(chǎn)品和技術(shù)的結(jié)合，更重要的是文化的融合和團(tuán)隊(duì)的契合度。我們希望團(tuán)隊(duì)能夠認(rèn)同 Coinbase 的使命，成為真正的“傳教士”，而不是單純?yōu)榱硕唐诶娴摹肮蛡虮薄Ｔ趥鹘y(tǒng)的并購(gòu)中，很多團(tuán)隊(duì)只關(guān)心收益期和薪酬待遇，這種模式雖然沒(méi)有錯(cuò)，但可能會(huì)影響團(tuán)隊(duì)的長(zhǎng)期留存和目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。
我們?cè)诤Y選過(guò)程中非常注重長(zhǎng)期的文化契合度。如果團(tuán)隊(duì)與我們的文化相符，他們通常會(huì)選擇長(zhǎng)期留下來(lái)，與我們共同成長(zhǎng)。正因?yàn)槿绱?，我們能夠?qū)崿F(xiàn)你所提到的那種效果，團(tuán)隊(duì)成員在加入 Coinbase 后，往往會(huì)在這里工作三年、五年甚至更長(zhǎng)時(shí)間。因此，我們投入了大量精力去確保文化的融合和團(tuán)隊(duì)的協(xié)作，我認(rèn)為這是并購(gòu)成功的關(guān)鍵所在。
Coinbase 的終極目標(biāo)
Yano：你們最近又收購(gòu)了一家可能不太知名的公司?—?— Liquifi。隨著這筆收購(gòu)的完成，你們似乎正在努力構(gòu)建公司的資本架構(gòu)？過(guò)去十年，Coinbase 的主要業(yè)務(wù)面向交易者和投資者，而現(xiàn)在你們似乎正在向企業(yè)金融服務(wù)領(lǐng)域邁進(jìn)。能否談?wù)?Liquifi 和 Echo 的結(jié)合？你們的最終目標(biāo)是什么？具體在做些什么？
Shan：我們的終極目標(biāo)是將資本市場(chǎng)完全遷移到鏈上。當(dāng)前 Coinbase 的主要角色是一個(gè)加密代幣的二級(jí)交易市場(chǎng)，而通過(guò) Liquifi 和 Echo，我們能夠?yàn)榇鷰虐l(fā)行方提供一整套端到端的解決方案，幫助他們完成從公司創(chuàng)建、代幣管理到融資的全過(guò)程，最終推動(dòng)項(xiàng)目的啟動(dòng)和成長(zhǎng)。雖然我們最初的重點(diǎn)是加密代幣和區(qū)塊鏈項(xiàng)目，但從更大的角度看，我們發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)金融與加密技術(shù)之間正在逐步融合，而代幣化正是橋梁。通過(guò)代幣化，傳統(tǒng)資產(chǎn)可以被數(shù)字化并遷移到區(qū)塊鏈上。Liquifi 和 Echo 提供的基礎(chǔ)設(shè)施，不僅能夠支持加密代幣，還可以適用于其他類型的資產(chǎn)。因此，這些模塊化組件讓我們得以從頭到尾重新構(gòu)建資本市場(chǎng)的架構(gòu)，并將這些能力整合到 Coinbase 的產(chǎn)品體系中。
Yano：那么 Echo 的核心目標(biāo)是什么？是項(xiàng)目融資的規(guī)模？是吸引更多發(fā)行方加入？還是提升二級(jí)市場(chǎng)的流動(dòng)性和社區(qū)參與度？你們是如何評(píng)估這些的？
Shan：目前，我們的重點(diǎn)是通過(guò)項(xiàng)目融資來(lái)推動(dòng)資本的流動(dòng)。這不僅為需要融資的公司提供了資金來(lái)源，也讓普通投資者有機(jī)會(huì)參與到他們之前無(wú)法觸及的投資機(jī)會(huì)中。
Yano：那么你們的愿景是，我的 Coinbase 賬戶里不僅有比特幣、以太坊和 Solana，還會(huì)有一個(gè)新選項(xiàng)，比如參與某公司的 A 輪融資，或者直接加入某個(gè)公開(kāi)代幣銷售項(xiàng)目。用戶可以直接從賬戶里的美元余額進(jìn)行投資，是這樣嗎？
Shan：在未來(lái)，當(dāng)這些代幣完成發(fā)行后，它們可以直接在 Coinbase 交易所上市交易，也可以在 Base 平臺(tái)上發(fā)布并在區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施上進(jìn)行交易。這實(shí)際上填補(bǔ)了現(xiàn)有資本市場(chǎng)中缺失的“上市前”環(huán)節(jié)。
Yano：那么在這個(gè)資本架構(gòu)中，你們還需要什么？比如 Liquifi 提供資本表管理，Echo 提供融資支持，還有哪些是目前缺失的？
Shan：我認(rèn)為接下來(lái)一個(gè)關(guān)鍵的模塊是監(jiān)管合規(guī)部分。Liquifi 和 Echo 提供的鏈上基礎(chǔ)設(shè)施可以支持任何類型的代幣，但問(wèn)題在于，哪些代幣能夠合法發(fā)行？是商品型代幣，還是證券型代幣？?jī)烧咧g有什么區(qū)別？這些問(wèn)題需要我們花時(shí)間去厘清，才能讓這個(gè)愿景真正落地。
此外，我們還需要考慮這些代幣的交易場(chǎng)所。雖然它們可以在 Coinbase 的中心化交易所進(jìn)行交易，但我們相信，隨著時(shí)間推移，它們也應(yīng)該能夠在鏈上的去中心化交易所 (DEX) 進(jìn)行流通。而在這些交易中，如何確保權(quán)限管理和合規(guī)性也是一個(gè)重要的挑戰(zhàn)。
我們已經(jīng)在很多方面打下了基礎(chǔ)，比如你可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)的 Coinbase Verifications 項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目允許用戶將自己的 KYC 信息代幣化并存儲(chǔ)在錢包中，這樣我們就可以驗(yàn)證是誰(shuí)在鏈上的 DEX 上進(jìn)行交易。通過(guò)這些底層工具，我們希望能夠在鏈上高效地運(yùn)行證券和資本市場(chǎng)，為用戶提供更加開(kāi)放和透明的金融服務(wù)。
Coinbase 的上市策略
Yano：你們?nèi)绾慰创@些代幣上市的最終形式？你們覺(jué)得代幣上市的未來(lái)會(huì)是什么樣子？另外，我注意到你們發(fā)起了“藍(lán)地毯行動(dòng)” (The Blue Carpet)，能否談?wù)勀銈儗?duì)代幣上市最終狀態(tài)的理解？
Shan：我認(rèn)為會(huì)有很多代幣被創(chuàng)建。歷史上，上市通常是一個(gè)非常大的市場(chǎng)營(yíng)銷事件，我們認(rèn)為應(yīng)該盡可能多地列出和支持加密代幣，我認(rèn)為真正的問(wèn)題是如何篩選或策劃質(zhì)量。我們不想強(qiáng)加自己的判斷，告訴大家什么是好資產(chǎn)，什么是壞資產(chǎn)，因?yàn)檫@就像是大哥在監(jiān)視一樣。所以，我們更傾向于提供全面的披露和深入的研究，讓人們能夠找到準(zhǔn)確的信息，信任并依賴這些信息，以便做出自己的決策。
在這個(gè)領(lǐng)域中，確實(shí)存在大量的錯(cuò)誤信息和誤導(dǎo)性內(nèi)容。因此，我認(rèn)為像 Blockworks 這樣的機(jī)構(gòu)在提升行業(yè)透明度和真實(shí)性方面起到了非常重要的作用。此外，我們還在探索是否可以引入一些預(yù)測(cè)市場(chǎng)的機(jī)制，進(jìn)一步增強(qiáng)信息的準(zhǔn)確性和可信度。
未來(lái)，你會(huì)看到越來(lái)越多的代幣供用戶選擇。我們也在不斷努力，為用戶提供更好的教育和信息支持，幫助他們做出明智的投資決策。
Yano：我們?cè)倭牧陌l(fā)射平臺(tái) (launchpads)。你們收購(gòu)了 Echo，而另一個(gè)主要玩家是 Legion。我知道 Legion 與 Kraken 有合作關(guān)系，可能還會(huì)與其他交易所合作。你怎么看待這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展？每個(gè)交易所都會(huì)推出自己的發(fā)射平臺(tái)和 ICO 服務(wù)嗎？這會(huì)成為交易所的標(biāo)配產(chǎn)品嗎？
Shan：我無(wú)法代表其他交易所發(fā)言，但對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，這確實(shí)是一個(gè)順理成章的戰(zhàn)略選擇。我想，其他交易所可能也會(huì)采取類似的策略。我們對(duì) Echo 非?？春?，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為他們?cè)阪溕腺Y本形成領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位。截至目前，Echo 已經(jīng)幫助項(xiàng)目籌集了超過(guò) 2 億美元，涉及 300 多項(xiàng)投資案例，其中包括一些非常知名和成功的項(xiàng)目，比如 Plasma 和 MegaETH。我們認(rèn)為，Echo 在吸引高質(zhì)量發(fā)行者和支持協(xié)議開(kāi)發(fā)方面具有明顯的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也擁有一個(gè)非常廣泛的投資者基礎(chǔ)。
Yano：有沒(méi)有哪筆放棄的收購(gòu)讓你感到遺憾？
Shan：這是個(gè)好問(wèn)題，Phantom 是一個(gè)很好的例子。他們現(xiàn)在非常成功，團(tuán)隊(duì)也非常優(yōu)秀。我們當(dāng)時(shí)對(duì)收購(gòu) Phantom 非常感興趣，但最終沒(méi)有達(dá)成協(xié)議。他們抓住了市場(chǎng)機(jī)遇，快速崛起，看到他們從那時(shí)起取得的成就，真是令人欽佩。
Coinbase Ventures
Yano：接下來(lái)我們聊聊 Coinbase 在風(fēng)險(xiǎn)投資方面的布局。Coinbase Ventures 團(tuán)隊(duì)顯然表現(xiàn)非常出色，我認(rèn)為你們是行業(yè)內(nèi)最活躍的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)之一，甚至可能是完成交易數(shù)量最多的公司之一。你們現(xiàn)在的排名是行業(yè)第一還是前三？我相信你們肯定有這些數(shù)據(jù)。能否談?wù)勀銈兊娘L(fēng)險(xiǎn)投資策略，以及它如何與市場(chǎng)營(yíng)銷和廣告 (MMA) 相結(jié)合？
Shan：這是個(gè)好問(wèn)題。自 2018 年以來(lái)，我們已經(jīng)完成了超過(guò) 500 項(xiàng)加密領(lǐng)域的投資，是行業(yè)內(nèi)最活躍的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)之一。我們的投資組合也在不斷擴(kuò)大，尤其是隨著 Base 生態(tài)系統(tǒng)基金的推出。我們始終堅(jiān)持在不同的市場(chǎng)周期中保持投資的連續(xù)性。比如，在市場(chǎng)熱潮期，很多人會(huì)涌入并積極參與，但在熊市期間，資本獲取往往會(huì)變得更加困難。
我們啟動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)投資的初衷，是因?yàn)槲覀冇^察到許多優(yōu)秀的開(kāi)發(fā)者希望在 Coinbase 之外構(gòu)建協(xié)議和應(yīng)用，而當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上缺乏專注于加密領(lǐng)域的投資者。于是我們思考，Coinbase 能否通過(guò)某種方式支持整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的增長(zhǎng)？這就是生態(tài)系統(tǒng)基金的起點(diǎn)。最初，我們通過(guò)小額投資支持一些有潛力的創(chuàng)始人，尤其是那些在我們認(rèn)為前景廣闊的領(lǐng)域中工作的創(chuàng)新者。隨著時(shí)間推移，這個(gè)基金逐漸擴(kuò)大，現(xiàn)在更專注于投資行業(yè)內(nèi)最優(yōu)秀的公司，同時(shí)也希望通過(guò)這些投資獲得可觀的財(cái)務(wù)回報(bào)。
這不僅讓我們能夠支持行業(yè)的創(chuàng)新，也為我們提供了觀察整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)發(fā)展的絕佳機(jī)會(huì)。在加密行業(yè)，預(yù)測(cè)未來(lái)趨勢(shì)往往非常困難，但我始終認(rèn)為，觀察行業(yè)內(nèi)最優(yōu)秀的人正在做什么，通常是預(yù)判趨勢(shì)的好方法。比如，在某些領(lǐng)域（如社交應(yīng)用或穩(wěn)定幣發(fā)行），我們會(huì)發(fā)現(xiàn)兩到三家公司幾乎同時(shí)啟動(dòng)，其中一個(gè)可能是領(lǐng)頭者，另一個(gè)則是快速跟隨者。這些現(xiàn)象往往預(yù)示著未來(lái)的行業(yè)趨勢(shì)。通過(guò)這樣的觀察，我們能夠?yàn)?Coinbase 制定長(zhǎng)期戰(zhàn)略方向提供參考。一旦方向明確，我們會(huì)決定是自己開(kāi)發(fā)、收購(gòu)，還是與合適的合作伙伴合作。過(guò)去，我們?cè)谶@些方面都有成功的嘗試。
Yano：那么，Coinbase Ventures 的核心目標(biāo)是什么？是單純追求財(cái)務(wù)回報(bào)，還是希望通過(guò)這些投資為 Coinbase 帶來(lái)戰(zhàn)略價(jià)值？
Shan：目前我們的主要目標(biāo)是追求財(cái)務(wù)回報(bào)。當(dāng)然，我們也希望通過(guò)投資建立與行業(yè)內(nèi)頂尖創(chuàng)始人的良好關(guān)系。
Yano：那么在風(fēng)險(xiǎn)投資方面，還有什么特別之處嗎？比如，別人會(huì)不會(huì)直接聯(lián)系你說(shuō)：“嘿，Sean，這家公司很有潛力，我們是不是應(yīng)該考慮收購(gòu)它？”
Shan：確實(shí)會(huì)有這樣的情況，我通常會(huì)參與這些討論，這讓我能夠清楚地了解我們的投資組合表現(xiàn)，哪些公司發(fā)展得好，哪些可能遇到了一些挑戰(zhàn)。不過(guò)，更多時(shí)候我們是從 Coinbase 的戰(zhàn)略需求出發(fā)，關(guān)注行業(yè)內(nèi)最優(yōu)秀的公司，看看誰(shuí)在做一些真正有意思的事情。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這種方式讓我感到很有信心，因?yàn)槲覀冊(cè)陲L(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域的成功率還是不錯(cuò)的。很多最終被列入我們收購(gòu)目標(biāo)名單的公司，實(shí)際上都曾是我們的投資對(duì)象。當(dāng)然，這并不是硬性規(guī)則，我們也收購(gòu)過(guò)一些我們沒(méi)有投資的公司。但如果我們已經(jīng)與創(chuàng)始人建立了信任關(guān)系，這確實(shí)能讓整個(gè)收購(gòu)過(guò)程更加順暢。
給創(chuàng)業(yè)者的建議
Yano：我們認(rèn)識(shí)很多加密行業(yè)的創(chuàng)始人，我覺(jué)得其中至少有一半的人都在想，“有一天，我會(huì)把公司賣給 Coinbase。”這似乎成了許多創(chuàng)始人的退出計(jì)劃。如果你要直接對(duì)這些人提建議，你會(huì)說(shuō)些什么？
Shan：首先，我認(rèn)為了解 Coinbase 并建立關(guān)鍵人脈是非常重要的。無(wú)論是通過(guò) Coinbase 的風(fēng)險(xiǎn)投資部門還是業(yè)務(wù)發(fā)展團(tuán)隊(duì)，盡早與我們建立聯(lián)系對(duì)未來(lái)幫助很大。
其次，我建議創(chuàng)始人認(rèn)真思考未來(lái)與 Coinbase 的戰(zhàn)略匹配。很多創(chuàng)始人可能會(huì)說(shuō)，“這是我們開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品”或者“這是我們?nèi)〉玫某删汀薄＿@些當(dāng)然很重要，但從我們的角度來(lái)看，更關(guān)鍵的問(wèn)題是：“如果我們真的進(jìn)行收購(gòu)，雙方的合作能創(chuàng)造出怎樣的價(jià)值？”換句話說(shuō)，雙方的資源和能力結(jié)合后，能否解鎖新的機(jī)會(huì)？
歷史和過(guò)往的成就固然重要，但我們最成功的收購(gòu)案例往往是通過(guò)將外部創(chuàng)新與 Coinbase 的資源整合，創(chuàng)造出全新的價(jià)值。例如，你之前提到的 Tagomi，就是一個(gè)很好的例子。Tagomi 是一家專注于機(jī)構(gòu)交易的公司，他們開(kāi)發(fā)了頂級(jí)的交易基礎(chǔ)設(shè)施，并成功建立了獨(dú)立的加密優(yōu)質(zhì)經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)。而與此同時(shí)，Coinbase 正在擴(kuò)展自己的資產(chǎn)托管業(yè)務(wù)，我們擁有強(qiáng)大的資產(chǎn)基礎(chǔ)和資產(chǎn)負(fù)債表。
要想真正擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)的規(guī)模，需要同時(shí)具備以下幾個(gè)條件：一流的交易基礎(chǔ)設(shè)施、能夠支持貸款和大額交易的資產(chǎn)負(fù)債表，以及可靠的托管服務(wù)，以保障資金的安全存放和高效交易。
因此，將 Tagomi 的技術(shù)與 Coinbase 的資源整合是一個(gè)順理成章的選擇。整合完成后，我們發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)對(duì)這類服務(wù)有著巨大的需求。比如在 2021 年，許多公司找到我們，希望購(gòu)買價(jià)值十億美元的比特幣，但當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上并沒(méi)有其他能夠滿足這種大額交易需求的解決方案。通過(guò) Tagomi 的交易技術(shù)和 Coinbase 的品牌優(yōu)勢(shì)及托管能力，我們打造了 Coinbase Prime，成為如今加密行業(yè)領(lǐng)先的優(yōu)質(zhì)經(jīng)紀(jì)平臺(tái)，這是一個(gè)通過(guò)戰(zhàn)略整合實(shí)現(xiàn)成功的典型案例。
收購(gòu)流程
Yano：你們已經(jīng)完成了 40 筆交易。那么這些交易中，主動(dòng)聯(lián)系和被動(dòng)聯(lián)系的比例如何？換句話說(shuō)，有多少是對(duì)方先找到你們的，又有多少是你們主動(dòng)接觸的？
Shan：這是個(gè)好問(wèn)題，我并沒(méi)有特別統(tǒng)計(jì)過(guò)這類數(shù)據(jù)。有時(shí)候很難界定，因?yàn)殡p方的關(guān)系往往是隨著時(shí)間慢慢建立起來(lái)的，很難分清是誰(shuí)先主動(dòng)，這就像一場(chǎng)“長(zhǎng)期的雙向互動(dòng)”。
Yano：比如在 Echo 的投資中，你們已經(jīng)和團(tuán)隊(duì)建立了聯(lián)系。但最終總會(huì)有一個(gè)明確的時(shí)刻，比如有人會(huì)問(wèn)：“你們有興趣收購(gòu)我們嗎？”或者“你們會(huì)考慮合作嗎？”
Shan：大部分情況下，還是我們主動(dòng)出擊，直接表達(dá)對(duì)對(duì)方的興趣。因?yàn)槲覀儗?duì) Coinbase 的長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃非常清楚，所以當(dāng)我們決定在某個(gè)領(lǐng)域?qū)ふ液献鲿r(shí)，通常會(huì)主動(dòng)接觸該領(lǐng)域內(nèi)的領(lǐng)先公司。當(dāng)然，也有一些例外情況，比如偶然發(fā)現(xiàn)某個(gè)機(jī)會(huì)后，我們意識(shí)到它的重要性，盡管它可能并非我們當(dāng)時(shí)的首要目標(biāo)?？傮w來(lái)看，我認(rèn)為大約 75% 是我們主動(dòng)出擊，25% 是被動(dòng)聯(lián)系。
Yano：有句老話說(shuō)：“公司是被買走的，而不是被賣的?！闭劦酵顿Y銀行，在收購(gòu)像 Tagomi、Zapo、Liquifi 和 Echo 這樣的公司時(shí)，你們是依賴傳統(tǒng)投資銀行、加密領(lǐng)域的投資銀行，還是完全不需要投資銀行？
Shan：我們確實(shí)欣賞投資銀行的專業(yè)性，但大多數(shù)情況下，我們發(fā)現(xiàn)不通過(guò)銀行的方式更高效，也更受歡迎。我們的交易通常是直接與創(chuàng)始人對(duì)話完成的。可以說(shuō)，用到投資銀行的交易少之又少，幾乎可以用一只手?jǐn)?shù)過(guò)來(lái)。至于買方顧問(wèn)，我們從未使用過(guò)，因?yàn)?Coinbase 內(nèi)部已經(jīng)建立了一支專業(yè)團(tuán)隊(duì)，足以勝任這項(xiàng)工作。不過(guò)，近年來(lái)市場(chǎng)上確實(shí)出現(xiàn)了一些專注于加密領(lǐng)域的優(yōu)質(zhì)投資銀行服務(wù)。
通常我們對(duì)目標(biāo)公司的需求和定位有清晰的認(rèn)識(shí)，并且已經(jīng)與對(duì)方建立了關(guān)系。這些交易更像是 Coinbase 和創(chuàng)始人之間的頭腦風(fēng)暴，討論如何通過(guò)合作創(chuàng)造未來(lái)的價(jià)值。此外，我們非常重視文化的融合，因?yàn)檫@些創(chuàng)始人未來(lái)很有可能在 Coinbase 扮演重要的領(lǐng)導(dǎo)角色，時(shí)間跨度可能長(zhǎng)達(dá)五到十年。因此，確保文化契合是我們收購(gòu)流程中的關(guān)鍵。
Yano：你們?cè)谔幚斫灰捉Y(jié)構(gòu)時(shí)有沒(méi)有固定的模式？比如，有些是全股票交易，有些是全現(xiàn)金交易，還有的涉及業(yè)績(jī)承諾或其他指標(biāo)。你們是如何平衡這些因素的？
Shan：我們沒(méi)有固定的模式，也沒(méi)有嚴(yán)格的劇本，我認(rèn)為這正是交易的藝術(shù)所在。你提到的各種工具和方式，實(shí)際上只是實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的手段。關(guān)鍵在于我們需要明確想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)、對(duì)哪些方面有信心，以及如何評(píng)估相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)。
在大多數(shù)情況下，我們傾向于避免在交易中加入過(guò)多復(fù)雜的結(jié)構(gòu)，我不希望有復(fù)雜的業(yè)績(jī)承諾和多重里程碑，但也可能導(dǎo)致 Coinbase 和被收購(gòu)公司之間的激勵(lì)不一致。被收購(gòu)的公司可能會(huì)專注于完成承諾的指標(biāo)，而 Coinbase 則需要關(guān)注更大的戰(zhàn)略目標(biāo)。因此，我們更希望兩家公司能夠協(xié)同合作，共同朝著一個(gè)方向努力，而不是各自為戰(zhàn)。當(dāng)然，也有一些特殊情況需要設(shè)定業(yè)績(jī)承諾，但我認(rèn)為前提是讓團(tuán)隊(duì)保持獨(dú)立性和自主權(quán)，這樣才能專注于推動(dòng)他們的目標(biāo)。
Yano：你和創(chuàng)始人交談多久，就能判斷是否會(huì)收購(gòu)他們？
Shan：通常來(lái)說(shuō)，我能很快判斷出是否有足夠的理由進(jìn)行收購(gòu)。當(dāng)然，最終達(dá)成交易需要多個(gè)條件的配合。創(chuàng)始人需要有出售的意愿，同時(shí)我們也需要足夠的動(dòng)力和緊迫感去促成這筆交易。就像你提到的那樣，確實(shí)是“公司被買走”，而不是“公司被賣掉”。很多因素需要協(xié)調(diào)一致，而最終能否成功往往取決于時(shí)機(jī)。
有時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得某家公司是 Coinbase 的理想收購(gòu)目標(biāo)，但如果時(shí)機(jī)不對(duì)，也難以達(dá)成交易。例如，如果他們剛剛完成一輪融資，估值已經(jīng)超出我們能接受的范圍，那么我們就只能遺憾地錯(cuò)過(guò)。有時(shí)候會(huì)想，“如果早六個(gè)月就好了”。不過(guò)，這就是商業(yè)的現(xiàn)實(shí)，錯(cuò)過(guò)了也只能繼續(xù)向前看。
Yano：有沒(méi)有這樣的情況：交易經(jīng)過(guò)盡職調(diào)查，你的團(tuán)隊(duì)非常看好，高層也認(rèn)可，但最終到了 Brian 那里卻被否決了？
Shan：這樣的情況倒是沒(méi)有發(fā)生過(guò)。不過(guò)，我們確實(shí)遇到過(guò)一些情況，在盡職調(diào)查過(guò)程中發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題，推翻了我們之前的判斷。這也正是盡職調(diào)查的意義所在。我們希望一切都能順利，但在簽署條款清單后，我們會(huì)深入審查公司的核心運(yùn)營(yíng)情況。這不僅包括財(cái)務(wù)和團(tuán)隊(duì)，還涉及合規(guī)性、法律風(fēng)險(xiǎn)，以及公司在生命周期中如何管理員工等問(wèn)題。
此外，加密市場(chǎng)本身波動(dòng)性很大，因此準(zhǔn)確評(píng)估定價(jià)并不容易，尤其是從短期來(lái)看。我們通常會(huì)以三到五年的時(shí)間跨度來(lái)評(píng)估一家公司，有時(shí)甚至更長(zhǎng)，而不會(huì)過(guò)于關(guān)注短期的 12 個(gè)月表現(xiàn)。不過(guò)，2022 年就是一個(gè)典型的例子，當(dāng)時(shí)全球市場(chǎng)發(fā)生了劇烈變化，所有人都不得不適應(yīng)新的現(xiàn)實(shí)。
對(duì)預(yù)測(cè)市場(chǎng)的看法
Yano：我們來(lái)聊聊預(yù)測(cè)市場(chǎng)吧，你們最近對(duì) Calcium 進(jìn)行了投資。預(yù)測(cè)市場(chǎng)在 Coinbase 的戰(zhàn)略中扮演什么角色？你如何看待 Polymarket 和 Calcium？
Shan：其實(shí)我們也是 Polymarket 早期輪次的投資者，我們對(duì)預(yù)測(cè)市場(chǎng)非常感興趣。我們一直認(rèn)為，加密貨幣的核心價(jià)值之一是為非流動(dòng)性資產(chǎn)注入流動(dòng)性，從而創(chuàng)造新的市場(chǎng)。而預(yù)測(cè)市場(chǎng)正是一個(gè)很好的例子，它展示了如何讓人們圍繞生活中重要的事件下注，比如體育比賽或選舉等。從更廣泛的趨勢(shì)來(lái)看，日常生活的“金融化”正在加速，人們希望通過(guò)這些市場(chǎng)獲得更多的參與感。
我們認(rèn)為預(yù)測(cè)市場(chǎng)與 Coinbase 的業(yè)務(wù)有很強(qiáng)的協(xié)同效應(yīng)，因此計(jì)劃將其整合到我們的產(chǎn)品中，為用戶提供相關(guān)服務(wù)。我們投資了 Polymarket 和 Calcium，這兩家公司都很出色，但采取了不同的策略。Polymarket 更專注于國(guó)際市場(chǎng)，并從一開(kāi)始就基于鏈上操作。而 Calcium 則聚焦于美國(guó)市場(chǎng)，并努力在監(jiān)管合規(guī)性上取得突破。
Yano：你認(rèn)為 Polymarket 和 Calcium 會(huì)形成競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，還是說(shuō)市場(chǎng)足夠大，能容納兩者共存？你們是否考慮過(guò)最終收購(gòu)其中一家？
Shan：我認(rèn)為市場(chǎng)空間足夠大，可以讓它們都取得成功。就像傳統(tǒng)金融中的期貨和期權(quán)市場(chǎng)一樣，不同的交易所各有專長(zhǎng)。我預(yù)計(jì)預(yù)測(cè)市場(chǎng)也會(huì)呈現(xiàn)類似的格局，比如有些平臺(tái)專注于實(shí)時(shí)直播，而另一些則深耕體育領(lǐng)域，針對(duì) NFL、NBA 或足球等具體賽事提供專業(yè)服務(wù)。雖然目前市場(chǎng)還處于早期階段，但隨著監(jiān)管環(huán)境的逐漸明朗，我們認(rèn)為這一領(lǐng)域有巨大的增長(zhǎng)潛力。
Yano：你們最近的高管會(huì)議上，預(yù)測(cè)市場(chǎng)占了多少討論時(shí)間？
Shan：我們已經(jīng)將其列為今年年底和明年的優(yōu)先事項(xiàng)之一，我們認(rèn)為預(yù)測(cè)市場(chǎng)可以吸引比傳統(tǒng)加密交易更廣泛的用戶群體，這對(duì)我們的業(yè)務(wù)發(fā)展非常有意義。同時(shí)，這對(duì)加密作為一種資產(chǎn)類別也具有重要意義。預(yù)測(cè)市場(chǎng)有潛力吸引許多從未接觸過(guò)加密的人進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。比如，有些人可能覺(jué)得加密貨幣太過(guò)前沿或小眾，但他們卻愿意在 NFL 比賽上下注。
Yano：當(dāng)我想到 Coinbase 和預(yù)測(cè)市場(chǎng)時(shí)，我聯(lián)想到了你們對(duì) Calcium 的投資。我在想，確實(shí)有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，每個(gè)初創(chuàng)公司與老牌公司之間的競(jìng)爭(zhēng)，歸根結(jié)底是看初創(chuàng)公司能否在老牌公司推出類似創(chuàng)新之前獲得分銷能力。在這種情況下，我覺(jué)得 Coinbase 是“老牌公司”，而像 Polymarket 和 Calcium 這樣的公司是“初創(chuàng)公司”。
雖然你們正在投資這些公司，并與它們合作，但為什么不直接自己開(kāi)發(fā)預(yù)測(cè)市場(chǎng)呢？畢竟，作為老牌公司，你們擁有更大的資源優(yōu)勢(shì)，可以快速推出自己的預(yù)測(cè)市場(chǎng)，并直接觸達(dá)超過(guò)一億用戶，而不是讓初創(chuàng)公司來(lái)爭(zhēng)奪這部分市場(chǎng)。
Shan：你說(shuō)得很對(duì)，我們的確有能力這么做，但我認(rèn)為這些公司所構(gòu)建的一些核心能力并不是那么容易復(fù)制的。例如，像 Polymarket 和 Calcium 擁有一些關(guān)鍵的許可證，而這些許可證并不能在短時(shí)間內(nèi)輕松獲取。此外，他們?cè)跊](méi)有實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)源的情況下，能夠通過(guò)一定的自由裁量權(quán)解決市場(chǎng)問(wèn)題，這也是一種非常獨(dú)特的能力。所以，這確實(shí)是我們需要權(quán)衡的一個(gè)選項(xiàng)。
我們已經(jīng)有一個(gè)指定合約市場(chǎng)，這是一個(gè)在 CFTC 監(jiān)管下的衍生品交易所，并于 2022 年獲得批準(zhǔn)。未來(lái)，我們會(huì)在“構(gòu)建、收購(gòu)還是合作”之間做出選擇，目的是為我們的用戶提供最優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，同時(shí)不斷優(yōu)化業(yè)務(wù)。
Yano：我們能否回到代幣化股票和你們的股權(quán)代幣化問(wèn)題上？我很想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的看法，比如代幣化你們自己的股權(quán)、代幣化股票以及將其上鏈的可能性。
Shan：我認(rèn)為我們還處于這個(gè)領(lǐng)域的早期階段。目前最大的障礙是監(jiān)管問(wèn)題，而不是技術(shù)問(wèn)題。事實(shí)上，代幣化股票的技術(shù)條件已經(jīng)成熟。我相信，未來(lái)大多數(shù)股本資本市場(chǎng)，甚至整個(gè)資本市場(chǎng)，都有可能上鏈。但這一切必須在符合監(jiān)管要求的前提下進(jìn)行。傳統(tǒng)股權(quán)市場(chǎng)總體上運(yùn)行得還不錯(cuò)，盡管并非所有人都能公平地參與。例如，一些地區(qū)的人無(wú)法平等地獲得資本市場(chǎng)的準(zhǔn)入機(jī)會(huì)。而像 T+2 結(jié)算這樣的機(jī)制，如果能在鏈上實(shí)現(xiàn)，可以極大地提升效率。
不過(guò)目前還有許多工作要做，比如增強(qiáng)市場(chǎng)的透明度和完整性，讓用戶對(duì)鏈上市場(chǎng)的安全性和參與者有足夠的信心。我覺(jué)得現(xiàn)在一些最有潛力的公司是那些能夠連接傳統(tǒng)金融市場(chǎng)和鏈上資本市場(chǎng)的企業(yè)。比如 Superstate，這家公司非常有趣，因?yàn)樗梢詫?shí)現(xiàn)交易所交易證券和鏈上證券之間的互換性。我對(duì)未來(lái)充滿信心，認(rèn)為這樣的市場(chǎng)一定會(huì)出現(xiàn)。
但就目前而言，鏈上證券的實(shí)際用途仍然有限。比如，如何轉(zhuǎn)讓、在哪里交易、是否能基于它們建立借貸市場(chǎng)等，這些問(wèn)題都還沒(méi)有明確的答案。
Yano：你可以看到，與 Galaxy 的股票相比，這一市場(chǎng)目前并沒(méi)有真正發(fā)揮作用。我希望它能開(kāi)放，但目前效果并不理想。
Shan：確實(shí)如此，但我認(rèn)為這是一個(gè)重要的進(jìn)步。我很欣賞他們的努力，他們正在做的事情與我們?cè)?2021 年的嘗試非常相似。他們?yōu)樵S多公司樹(shù)立了榜樣，未來(lái)這類傳統(tǒng)市場(chǎng)和鏈上市場(chǎng)可以并存。我相信我們會(huì)看到更多市場(chǎng)上鏈，特別是一些創(chuàng)新的應(yīng)用，比如股票永續(xù)合約。由于股票現(xiàn)貨市場(chǎng)并非全天候交易，因此目前很難實(shí)現(xiàn) 24/7 的交易，但一旦資產(chǎn)上鏈，就可以支持全年無(wú)休的市場(chǎng)交易，從而推出股票永續(xù)合約。類似的應(yīng)用也可能擴(kuò)展到私募證券，盡管這些證券可能無(wú)法自由交易。我注意到 Hyperliquid 最近在這方面進(jìn)行了有趣的實(shí)驗(yàn)，尤其是在 HIP 3 推出后，他們的愿景是讓所有資產(chǎn)都支持永續(xù)合約，這非常吸引人。不過(guò)，這一切的前提是底層資產(chǎn)必須被代幣化，并在鏈上持有，以減少因價(jià)格差異導(dǎo)致的市場(chǎng)失衡。
Yano：我想問(wèn)一個(gè)假設(shè)性問(wèn)題，我認(rèn)為 Blockworks 是一個(gè)傳統(tǒng)股權(quán)業(yè)務(wù)，沒(méi)有代幣，也不像協(xié)議那樣基于鏈上。所以按傳統(tǒng)路徑，我們會(huì)選擇在納斯達(dá)克上進(jìn)行 IPO，這是過(guò)去幾十年初創(chuàng)公司的典型做法。但我們的受眾大多在鏈上，并且他們?cè)阪溕铣钟写罅抠Y本。
當(dāng)我們看到 Superstate 的嘗試時(shí)，就在想，Blockworks 是否應(yīng)該選擇鏈上 IPO，而不是傳統(tǒng)的 IPO？如果在鏈上 IPO，這是否意味著我們需要發(fā)行代幣？如果你是我們，你會(huì)怎么看？
Shan：我認(rèn)為在鏈上 IPO 是一個(gè)很好的選擇，因?yàn)檫@更貼合你的核心受眾。如果你選擇鏈上 IPO，可以使用工具如 Liquifi 管理資本表，通過(guò) Echo 或 Sonar 實(shí)現(xiàn)鏈上融資，這個(gè)方向非常值得深入探討。不過(guò)，你需要權(quán)衡的是，雖然鏈上 IPO 更適合你的受眾，但鏈上資本市場(chǎng)的規(guī)模仍然遠(yuǎn)小于傳統(tǒng)市場(chǎng)，尤其是從資金池和可用資本的角度來(lái)看，所以雖然鏈上市場(chǎng)可能更契合你的業(yè)務(wù)，但整體規(guī)模較小。
我認(rèn)為在過(guò)渡階段，同時(shí)選擇鏈上和傳統(tǒng) IPO 可能是更好的策略，就像 Galaxy 那樣。這樣既能滿足鏈上用戶，也能覆蓋對(duì)加密資產(chǎn)感興趣的主流受眾。
Yano：這是一個(gè)好主意，我們應(yīng)該深入研究。那在 Coinbase 高管會(huì)議上，哪些話題讓人意外地占用了大量時(shí)間？除了預(yù)測(cè)市場(chǎng)和永續(xù)合約，還有哪些值得一提的內(nèi)容？
Shan：是的，我們確實(shí)花了很多時(shí)間思考從鏈外到鏈上的轉(zhuǎn)變速度，因?yàn)檫@直接影響了我們的決策。你知道，在 Coinbase 創(chuàng)立初期，我們需要在每個(gè)市場(chǎng)中申請(qǐng)監(jiān)管許可、開(kāi)設(shè)銀行賬戶等，以為用戶提供加密資產(chǎn)的橋梁。這是一項(xiàng)非常繁瑣且復(fù)雜的工作。但一旦資產(chǎn)上鏈，它們就變得更加靈活和可移植，可以更容易地創(chuàng)建新的金融市場(chǎng)。我們?cè)阪溕衔磥?lái)的布局中投入了大量精力，確保有完善的基礎(chǔ)設(shè)施支持這一轉(zhuǎn)變，比如 Base 和 Base 應(yīng)用程序，甚至將鏈上協(xié)議集成到 Coinbase 平臺(tái)中。
根據(jù)我們對(duì)轉(zhuǎn)變速度的預(yù)期，如果這種變化加速，我們需要調(diào)整資源分配策略，優(yōu)先推動(dòng)鏈上市場(chǎng)的建設(shè)；如果變化較慢，我們則需要平衡資源，繼續(xù)支持鏈外市場(chǎng)的運(yùn)營(yíng)。因此，我們?cè)谥贫▋?yōu)先事項(xiàng)和資源分配方案時(shí)，始終在尋找這種平衡點(diǎn)。
Yano：Shan，還有什么我們沒(méi)有談到的嗎？特別是關(guān)于 Coinbase 成為“萬(wàn)物交易所”這一愿景？
Shan：我覺(jué)得我們已經(jīng)涵蓋了很多內(nèi)容，關(guān)于“萬(wàn)物交易所”，其實(shí)可以看作是代幣化進(jìn)程的總結(jié)。過(guò)去，人們通常會(huì)區(qū)分加密資產(chǎn)和傳統(tǒng)金融資產(chǎn)，但當(dāng)金融資產(chǎn)被代幣化后，這種界限就開(kāi)始模糊了。我們希望為用戶提供全方位的資產(chǎn)服務(wù)，無(wú)論是加密貨幣、股票、預(yù)測(cè)市場(chǎng)，還是未來(lái)可能出現(xiàn)的代幣化私募證券和預(yù)售代幣等。Echo 的收購(gòu)是我們向這一目標(biāo)邁出的重要一步。更廣泛地說(shuō)，這標(biāo)志著我們?cè)谕苿?dòng)資本市場(chǎng)上鏈的進(jìn)程中取得了巨大進(jìn)展。
市場(chǎng)周期是否仍然存在？
Yano：在結(jié)束之前，Shan，我想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)市場(chǎng)周期的看法。你認(rèn)為我們目前處于周期的哪個(gè)階段？市場(chǎng)周期是否仍然存在？很期待你的最新見(jiàn)解。
Shan：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，也是我們剛剛在高管會(huì)議上深入討論的話題之一。我認(rèn)為市場(chǎng)周期確實(shí)仍然存在，但它的波動(dòng)性和極端程度相比過(guò)去已經(jīng)有所減弱。如今加密市場(chǎng)的周期不僅受到行業(yè)內(nèi)部因素的影響，還受到宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境的顯著影響。
至于未來(lái)是否會(huì)再出現(xiàn)熊市，我認(rèn)為是有可能的，但相比 2018 年或 2022 年的熊市，未來(lái)的熊市可能不會(huì)那么劇烈或令人痛苦。原因在于，我們已經(jīng)開(kāi)始看到一些更加穩(wěn)定的實(shí)際用例正在發(fā)展，這些用例與加密資產(chǎn)的價(jià)格波動(dòng)關(guān)聯(lián)較小。例如，穩(wěn)定幣就是一個(gè)典型的案例?？梢哉f(shuō)，穩(wěn)定幣是代幣化資產(chǎn)的早期代表。自 2018 年以來(lái)，穩(wěn)定幣的市場(chǎng)規(guī)模經(jīng)歷了令人驚嘆的增長(zhǎng)，目前總市值已超過(guò) 3000 億美元。
此外，我們還看到圍繞穩(wěn)定幣的創(chuàng)新層出不窮。全球范圍內(nèi)，許多新興的穩(wěn)定幣銀行正在快速崛起，為用戶提供了更高效、更便捷的金融服務(wù)體驗(yàn)。這些服務(wù)過(guò)去往往需要大量資本和時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)。因此，我認(rèn)為這些創(chuàng)新正在逐步降低市場(chǎng)的整體波動(dòng)性，減少加密資產(chǎn)價(jià)格起伏對(duì)市場(chǎng)的影響。
Yano：如果你們覺(jué)得市場(chǎng)已經(jīng)接近周期的“頂部”，會(huì)選擇放慢投資或并購(gòu)的步伐嗎？
Shan：我們不會(huì)刻意放慢節(jié)奏，我們的重點(diǎn)始終是尋找與公司戰(zhàn)略高度契合的最佳投資機(jī)會(huì)。當(dāng)然，在評(píng)估定價(jià)和估值時(shí)，我們會(huì)考慮未來(lái)三到四年的市場(chǎng)走勢(shì)，這其中不可避免地涉及到周期的影響。畢竟，大多數(shù)加密業(yè)務(wù)在某種程度上都依賴于整個(gè)市場(chǎng)的表現(xiàn)。
不過(guò)我們并沒(méi)有明確的計(jì)劃去根據(jù)市場(chǎng)周期調(diào)整投資節(jié)奏。然而，市場(chǎng)回調(diào)時(shí)，新的投資機(jī)會(huì)通常會(huì)自然減少，這是我們?cè)谶^(guò)去周期中觀察到的規(guī)律。
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